QOS на Wireles link

[Mile]

На мен в главата ми стана мусака. Примерно мога да постна графики на портове от най-големия квартал в Своге. Нямам натоварен порт над 50%, процесора е на 40-49%, 1 оптика за 8-16 клиента (с изключение на спрените оптики защото си чакаме медиа рака), аккаунтинг на макс 30%, бордер на 20%... Свободен капацитет вечер от 5 до 10% (очакван 100% ъпгрейд до 2-3 седмици макс). Не виждам смисъла в това положение от qos. Да имам квартали с по-сериозно натоварване на порт поради чистата ми глупост преди време (пускането на малко влакна), но това е решим проблем за 3-4 дни при достигане на критични стойности на трафика там. И се прави така защото не мога да си позволя да мисля кое е по-добро за клиента. Ние му правим преноса до някаде си, а как ще го използва той е негова работа. Ако иска порно сваля.. Ако иска скайпе ползва. Ако едното пречи на другото разчитам на минималната му съобразителност да си ограничи торента и да си прави той личния qos ако иска и може. Като доставчик на услуга аз трябва да се грижа мрежата да има възможност да понесе пиковете, а не да се грижа да си отваря страниците за 1 сек вместо за 2. Ако на някой му е критично важно да си отваря страниците и да е в друга услуга това си има цена. И тази цена не е 25лв, нито 35лв, а съвсем друга. Отделен vlan, гарантиран трафик, приоритет и прочие.

[NetworkPro]

Mile, искам и аз да съм ти клиент.

Относно темата:

Да разгледаме следния случай:

- 20Mbit/20Mbit безжичен линк до някое село

- 40 клиента в селото които искат да теглят и едновременно да ползват скайп

- решаваме да вземем решението вместо тях, кое е по-важно за тях и взимаме решението че TCP ACK е важно, http е важно, VoIP е важно, IP адресите на няколко game сървъра са важни, понеже знаем кой клиент какво играе.

- поради каквато и да е причина нещем да им пускаме на тия клиенти още линкове, решаваме че 20Mbit стигат и нещем да ходим в селото да се занимаваме с още линкове

- Ползвали сме вече такъв вид QoS и е лесно за нас да приспособим QoS-а си за този случай, не е голяма инвестиция да го направим като преконфигурация на 1-2 MikroTik-а

- Да предположим че сме били глупави и на всеки клиент сме продали 10/10Mbit преди да се осъзнаем че 40 по 10 е 400 а до там линка е 20Mbit. Или сме им продали 1/1 Mbit  а конкуренцията използва QoS и напира с 10/10 като техния линк до селото е 15/15Mbit. + Клиентите искат да теглят по-бързо понеже тяхното време е ценно, работата във фермата не търпи отлагане!

Решаваме с нашия QoS да им вдигнем горната граница, като осигурим навременното пристигане на важните услуги.

Това е изцяло покрито в QoS Best Practice @ MUM Czech Republic 2009, pdf by Janis Megis, MikroTik, Latvia

Но дори и да сме в лимитите. Дори и да сме им продали на 40-те юнака по 1/1Mbit и линка ни да не се пълни до 100%, ето как можем да подобрим TCP Performance-а: TCP ACK пакет (под определен размер) да не чака други пакети когато са в опашката преди да бъдат предадени по Wi-Fi линка. Пакетите към определни Game сървъри да не чакат, да предреждат други пакети, VoIP пакетите да jump-ват queue-то. Това си е много добра идея за QoS.....

Още май ще обяснявам за това, но сега е време за почивка.....

[kokaracha]

Общо взето човека Малко бърка що е  QoS,приоритизиране на трафици,шейпъри и тяхното приложение.

[Mile]

Въпроса за селата... Там е сложно винаги. Първо в селата трафика е много сериозен. Дали защото няма какво да се прави или пък друго не е моя работа. Имаме нет в 6 села и ако трябва да съм честен е по-скоро за присъствие отколкото за печалба или мисъл за сериозно развитие.

Как е направено при нас:

Своге-Церово 6км

с. Церово

1584 човека (по адресни регистрации)

клиенти 136

тип връзка до там бондинг с хоп

излизат на отделна оптика в Своге на 2км от сървърното

локален gw няма (въпреки, че е готов от много време ipacct-a им виси в офиса и чака сървърното там да стане готово)

линк 80/20mbps

макс натоварване вечер 60/10

услуга 30лв

d/u

peer 24mbps/2mbps (rate 256/64)

int 3mbps/256kbps

Средно закъснение до там за последните 24 часа е 3.98ms

http://whitenoise.hit.bg/cer_gra.jpg

Това е, което можем да направим за тях. Единствения ъпгрейд може да бъде слагането на по-голям switch и добавянето на 20vlan от оптиките в селото + евентуален по-интилегентен бондинг. Засега трафика им стига, като единствен проблем е дуракоустойчивоста и времето за реакция при проблем.

За чий ми е qos ако услугата е 99% налична? С естественото влошаване вечер там? Това е въпроса. И не е ли по-лесно да си пусна оптика до там вместо да се опитвам да топля водата?

[SS7]

Цацтито репортва постоянно , ето щом не вярваш :

     9.96        12.89        99.27    (текуща латенция , средна латенция , наличие на услуга в %)

селото е на 3 хопа от цацтито , като два от хоповете са на 2.4 , затва е малко височка латенцията

Това е до рутера в едното село. Без КОС  Услугата е перфектна и чисто субективно - от една година никой не се е оплаквал .  Рутирането няма връзка със спора - клиентите си получават между 2 и 3 М винаги , Ако вземе да не стига капацитет КОС-а няма да им осигури 2-та гарантирани М ! , това се постига с увеличаване на капацитета.

За 5 лв, продавай ти , може да дойдеш да ме конкурираш , досега други не са успяли, но пък ти може би ще си първия.

А направи успешно маркиране на ПС с ROS , през което минават > 300М , пък тогава давай кратки отговори.

Айде бе и как правиш измерванията и report-а? Че всичко е перфектно Ами ако излезе нещо на torrent което всички да искат да теглят? Всъщност ако рутираш 1024-65535 през друг GW, наистина си решил проблема си. Поздравления.

И ако услугата се влоши от към скорост и латенция ЩЕ УВЕЛИЧАВАМ линковете (включително и ще откарам оптика) , но няма да си играя с КОС (който както ти казах един по-умент клиент ще го прати по дяволите.) Тоя умния клиент от харвард ли ще се телепортира? Тия пари за оптиката сигурен ли си че ще искаш да ги дадеш? Ами ако ги нямаш поначало? Банката дали ще ти даде? Не.

Но има нещо много важно (което съм научил от там дето работи skyfx - за това ти казвам да си записваш в тетрадка) - не продавам нет за 10 лв. Най евтиното е 25лв/частни , 60лв/ фирмени. Който иска

С QoS може да продаваш на 5 лв въпроса е да си честен с клиентите - да им кажеш че долната граница на услугата им е доста ниска, че споделеността на канала им е висока. Което пак ще е готино понеже пак благодарение на QoS горната граница на услугата им ще е доста висока и напр. тегленето на torrent ще е добро за тях! Това е добре за селата.

[Всъщност не си ми отговорил как и с какво ще правиш КОС на 1ГБ интерфейс , че там процесор не стига дори за прости шейпъри.

С PC с RouterOS. Я то какъв кратък отговор бил.

[kokaracha]

Абре Mile ОТИ се занимаваш с глупости и ти , човеко прави Всичко на RouterOS и Adsl модеми, ти го тровиш с тез оптики и дебиани.

Ако решиш да пробваш нещо резлично от ипакта,драсни един ред.

[SS7]

Е тука се крие причината за  маниащината на тема КОС

Абре Mile ОТИ се занимаваш с глупости и ти , човеко прави Всичко на RouterOS и Adsl модеми, ти го тровиш с тез оптики и дебиани.

Ако решиш да пробваш нещо резлично от ипакта,драсни един ред.

[skyfx]

пак ще лая месеца

Ако продавам нет за 5 лв.,не само КОС ще правя,а и СОК ще истисквам от кабела и антената, но пък тогава от друга гледна точка един клиент за 5 лв. какво ли качество ще очаква.

Признавам си,че малко греша като гледам само от моята камбанария. При нас нета е около 20 евро на 1 мб.. Няма да споменавам цени на услуги като ВПН,МПЛС,Войс и пр.

Живко от Карнобат се мотаеше из форума и той си купи малко от нас,та той може да каже точна цена.

Преди години продавах нет на дом.потребители,но и тогава те си бяха ограничени по скорост и си знеха,че ако искат да гледат порно,ще трябва да спрат доунлоада си.

В днешно време нещата стоят по-различно.Клиента иска за 20 лв. да източи нета и ние му го обещаваме,за което сами сме си виновни.

С нетърпение очаквам момента,в който ще изчезнат торентите и всичко ще си дойде на място.

Всеки от нас се е сблъсквал с препълване на връзка и се опитва да не го допуска.

Ето Mile и SS7,а и не само те показват как си нареждат нещата,за не се налага да се правят магии.

В този ред на мисли те също имат КОС без да им се налага да конфигват един куп правила по рутерите си.

Аз също имам КОС - никога не пускам 100% от капацитета на линковете си.

Извода е : Всички се стремим да имаме КОС на услугите.

Значи нямам за какво да спорим.

А пък който иска да се задълбава в теорията на TCP Performance-а,негова работа.

Аз лично не видях нищо полезно от тоя спор.

В тая тема можем да пишем години наред и пак няма да се роди истината в спора

NetworkPro написа:

С PC с RouterOS. Я то какъв кратък отговор бил.

SS7 писа

А направи успешно маркиране на ПС с ROS , през което минават > 300М , пък тогава давай кратки отговори.

Ама това ме изкефи.

А сега направи това и ще те призная.

Даже ще си купим от теб ПЦ-та с РОС и ще си махнем 76-ците.

Айде - Шуменско - хората с'бира

 [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif] [smiley=beer.gif]

[netronix]

С нетърпение очаквам момента,в който ще изчезнат торентите и всичко ще си дойде на място.

Ей това ще ме изкефи толкова много че не е истина

И аз го чакам с нетърпение този момент...

[SS7]

Има и един чисто психологически проблем с КОС и домашните клиенти , за който съм писал, ама мрежовика май не е обърнал внимание.

Има един закон на Парето , който казва, че 20% от клиентите потребяват 80% от ресурсите (всъщност закона е икономически и е малко по-друг, но е в пълна сила за домашните клиенти)

В момента в който 20-те процента луди торентаджии (а мисля, че networkpro не се е сблъсквал с такива екземпляри)  надушат, че имат КОС и могат да браузват , говорят и т.н. , докато са набримчили торентите на MAX , същите тия 20% ще задръстят капацитета на мрежата и 80-те % нормални потребители, когато им се наложи да свалят един филм, ще го свалят с много по- ниска скорост.

Е никой ИСП няма да допусне 20% от клиентите му да пречат на останалите 80% , ако не иска да фалира за половин година.

Всъщност аз (а и не само) предпочитам тия 20% да отидат при конкуренцията , или да не са ми клиенти изобщо, отколкото да ги привличам и задържам с КОС . На тяхно място ще пусна още 80% нормални клиенти , т.е. ще си увелича печалбата от раз.

при мен тия 10-20% са с най нисък приоритет в шейпърите , и това е така, докато не нормализират потреблението си (или си намерят друг доставчик) . т.е аз използвам един вид анти-КОС

[Mile]

Да не съм ви чул да пипате торентите! За това ли ъпгрейдваме на всеки 6-9 месеца? Да ми седят празни после трасетата?

Примерно аз си поиграх да извадя топ юзерите ми от последните 24 часа... Плашещо е.

http://whitenoise.hit.bg/top_1806.jpg

изх  /  вх  / общо

23G      /263G   /287G

С какво бих могъл да му помогна на този младеж? А на 3-ма от този вход ако го направят? Затова искаме или не трябва да си правим сметката какво може да се случи вечер, да си го следим и да не го допускаме. Пука му на някой за сайтове ако не може да си дръпне филма или да си гледа мача. Skyfx е прав, че и ние опитваме qos, но с резервация ако е възможна. Ако не е мислим ъпгрейда и това е. Другия вариант е всичко да се остави и с намалянето на клиентите услугата да се нормализира

kokaracha

Не искам да сменям решението. Служи ми вярно и много пъти съм казвал, че е единственото хубаво нещо случвало ми се в този бизнес. Ще си карам с ипаккт-а докато не намера идиот да ме смени възмездно от мъката

И да стана клиент за да мрънкам хаха

[NetworkPro]

Има и един чисто психологически проблем с КОС и домашните клиенти , за който съм писал, ама мрежовика май не е обърнал внимание.

Има един закон на Парето , който казва, че 20% от клиентите потребяват 80% от ресурсите (всъщност закона е икономически и е малко по-друг, но е в пълна сила за домашните клиенти)

В момента в който 20-те процента луди торентаджии (а мисля, че networkpro не се е сблъсквал с такива екземпляри)  надушат, че имат КОС и могат да браузват , говорят и т.н. , докато са набримчили торентите на MAX , същите тия 20% ще задръстят капацитета на мрежата и 80-те % нормални потребители, когато им се наложи да свалят един филм, ще го свалят с много по- ниска скорост.

Е никой ИСП няма да допусне 20% от клиентите му да пречат на останалите 80% , ако не иска да фалира за половин година.

Всъщност аз (а и не само) предпочитам тия 20% да отидат при конкуренцията , или да не са ми клиенти изобщо, отколкото да ги привличам и задържам с КОС . На тяхно място ще пусна още 80% нормални клиенти , т.е. ще си увелича печалбата от раз.

при мен тия 10-20% са с най нисък приоритет в шейпърите , и това е така, докато не нормализират потреблението си (или си намерят друг доставчик) . т.е аз използвам един вид анти-КОС

Целта е да се запълни мрежата. С QoS-а като тегли "добър" клиент ще вземе приоритет пред "набримчващия" клиент. Ти казваш така си го направил. Така става. Само да не страдат сайтовете от това. QoS за бързо отваряне на сайтове в каквито и да било условия, е добре. Както латвийците го дават - първо QoS по портове/услуги/съдържание, после разпределяне между клиентите. Те го дават поравно но ние можем да го построим по групи клиенти. То така и аз го правя. Да си бримчат колко щат, нали шейпърите ще ги менажират динамично в реално време. Те всъщност 99% от ISP са на този принцип.

[SS7]

NetworkPro , възхищавам ти се на упоритостта

Пробвай си първо идеите в реални условия , защото аз съм продавал 64 кбита на 50 човека и съм пробвал всякакви магии и хитринки (вкл и КОС , проксита, сиид боксове и т.н.) , но най -доброто до което съм достигнал е :

1. осигуряване на резерв по капацитет

2. Справедливо споделяне на наличния капацитет (нисък приоритет на топ 10 юзери)

3. КОС е напълно излишен, дори и вреди

Повярвай КОС само влошава нещата , поттиквайки узерите към пълно използване на техния си капацитет.

Проблема на всеки ИСП на домашни клиенти е топ 10% или топ 20% торентаджии.

Приемаме, че ти си ми конкуренция .

Аз предлагам лоша услуга на топ 10% , а ти предлагаш КОС и торентаджиите при тебе са щастливи.

Съответно аз губа 20% от юзерите си , но на тяхно място пускам други 80% , а тия топ 20% идват при теб

След да кажем 1 година ти си събрал всички торентаджии в града (20%) , а аз останалите 80% нормални клиенти.

Е ЧИЯ ПЕЧАЛБА ЩЕ Е ПО ГОЛЯМА, ако все още не си фалирал ?

Целта не е да се запуълни мрежата , Целта е максимализиране на печалбата !

[kokaracha]

Абе човек ти Въобще нямаш понятие от QoS, Traffic shaping,Packet Queueing and Prioritization.

Е ти малко литература ако искаш за четене

http://lartc.org/howto/

http://linux-ip.net/articles/Traffic-Control-HOWTO/

Weighted fair queuing (WFQ)

Class based weighted fair queuing  (CBQ)

Weighted round robin (WRR)

Deficit weighted round robin (DWRR)

First In First Out (FIFO)

Hierarchical Fair Service Curve (HFSC)

RED,ECN също е интересно.

Ето какво е RouterOS-a всъщност

RouterOS 2.9.5

Linux kernel version 2.4.3x

RouterOS 3.xx

Linux kernel version 2.6.2x

[SS7]

Това продполагам е за NetworkPro,

Аз мисля, да приключвам с темата . За последно :

NetworkPro иска всички клиенти да са щастливи и смята,че посредсвом КОС ще го постигне. Аз обаче съм на друго , много по -практично мнение.

Аз печеля от 80% от клиентите и губя от останалите 20% . Всъщност аз искам да са щастливи само тези 80% от които печеля, за другите 20% меко казано не ми пука.

 Тази моя цел не мога да постигна с КОС ( по-точно с маркиране и приоритизиране на трафик) . КОС-а ще помогне точно на тия 20% от които губя. Моята цел се постига със справедливо разпределяне на капацитета (за което не е нужно маркиране и приоритизиране)