Замяна на UPS батерия с LIFEPO4 ?

[111111]

Някой експериментирал ли е с LIFEPO4  батерии на старите Ups-и?
Има 12-24-36-48V, което си е много по добре от максималnо тъпото свързване на 2 в серия и 2 паралелни в APC за да докарат 24V

BMS на някои батерии има настройки за параметри на зараждане/разреждане.

 

[stancheff]

На 28.06.2024 г. at 17:59, 111111 написа:

Някой експериментирал ли е с LIFEPO4  батерии на старите Ups-и?
Има 12-24-36-48V, което си е много по добре от максималnо тъпото свързване на 2 в серия и 2 паралелни в APC за да докарат 24V

BMS на някои батерии има настройки за параметри на зараждане/разреждане.

 

Отдавна дебна някой да пробва тези невероятни чудо батерии по 120Ah за без пари и накрая реших да се жертвам. О ужас, всички линкове, които си бях събрал за 12V, 100Ah за около 200 лв. в алито вече не се доставят в BG или им искат доставка. Единственото, което намерих и пише че става за UPS е това Original 12.8V 7Ah 32700 4S1P Lifepo4 BatteryPack with 4S 7AH BMS Balanced for Electric Boats and Uninterruptible Power Supplies . Само 7Ah!!! И ценатааа 77лв !!!!

[111111]

В същност батериитe bms и евентуално стойката са пак тез пари.

Дори батерии и тук се намират, идентични са с тези за тротинетките.

Но за 24/36/48в си е по удобно, въпреки стърчащите кабели извън кутията.

 

https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Batteries/12V/

https://www.basengreen.com/bg/продукт/eu-stock-бърза-доставка-basen-12v-230ah-lifepo4-батерия-литиево-йонна-клетка-дълбоки-цикли-pl-warehouse/

[stancheff]

Преди 21 часа, 111111 написа:

В същност батериитe bms и евентуално стойката са пак тез пари.

Дори батерии и тук се намират, идентични са с тези за тротинетките.

Но за 24/36/48в си е по удобно, въпреки стърчащите кабели извън кутията.

 

https://shop.gwl.eu/LiFePO4-Batteries/12V/

https://www.basengreen.com/bg/продукт/eu-stock-бърза-доставка-basen-12v-230ah-lifepo4-батерия-литиево-йонна-клетка-дълбоки-цикли-pl-warehouse/

Имах предвид нещо, което може по размери да се сложи директно в UPS, като това 2024 Upgraded LiFePO4 Lithium Battery 12V 120Ah Portable Rechargeable Battery Built-in Power display Port Charging , но цената вече е над 200лв. и достваката отделно към 70. Макар че отзивите са положителни, никой не знае дали това нещо ще се зарежда нормално през контролера на UPS и дали ще даде невероятните 120Ah. Колко цикъла ще издържи и най-важното - дали няма да гръмне. Затова е интересно, дали някой вече е пробвал нещо конкретно и какви са резултатите.

[111111]

https://vi.aliexpress.com/item/1005005571959878.html /Кутии без батерии/

https://vi.aliexpress.com/item/1005006574532715.html /от Франция /

https://www.senetic.bg/product/CAV10 /от БГ ама по-малко ампери и цена х2/

Вариант с 18650 батерии

https://vi.aliexpress.com/item/1005006072761790.html

/тези батерии са същите като на 95% от електро инструментите и лаптопите/

BMS на 18650 не е препоръчителен в реализирания вариант, защото обединява много батерии закачени паралелно.

120Ah на дали ще може да се концентрира в този обем, но ще имаш по голям обем от киселинните/гелови батерии, както и доста над техните максимални 600 цикъла с 1/2 разреждане.

Разликата е в температурния импеданс а и литиевите батерии над 40-45 градуса почват да деградират.

1500 цикъла ще ти избият цената а останалите до 3000+ ще са ти бонус.

Да кажеме че имат живот 5000 цикъла 
По стандарт това значи че батерията е вече на 80% от капацитета си 
Или ако като нова е карала 100 минути вече ще държи 80 минути.

[stancheff]

На 5.07.2024 г. at 10:19, 111111 написа:

https://vi.aliexpress.com/item/1005005571959878.html /Кутии без батерии/

https://vi.aliexpress.com/item/1005006574532715.html /от Франция /

https://www.senetic.bg/product/CAV10 /от БГ ама по-малко ампери и цена х2/

Вариант с 18650 батерии

https://vi.aliexpress.com/item/1005006072761790.html

/тези батерии са същите като на 95% от електро инструментите и лаптопите/

BMS на 18650 не е препоръчителен в реализирания вариант, защото обединява много батерии закачени паралелно.

120Ah на дали ще може да се концентрира в този обем, но ще имаш по голям обем от киселинните/гелови батерии, както и доста над техните максимални 600 цикъла с 1/2 разреждане.

Разликата е в температурния импеданс а и литиевите батерии над 40-45 градуса почват да деградират.

1500 цикъла ще ти избият цената а останалите до 3000+ ще са ти бонус.

Да кажеме че имат живот 5000 цикъла 
По стандарт това значи че батерията е вече на 80% от капацитета си 
Или ако като нова е карала 100 минути вече ще държи 80 минути.

Това от Франция се доставя бързо, реших да го поръчам, но като разгледах спецификациите там пише Battery type: Lithium ion. Много исках да взема именно lifepo4 заради безопасността и взех че поръчах такива, на същата цена с доставката от Китай.

bateria lifepo4 12v 45Ah 50Ah 100Ah 120Ah Pack Lithium Iron Phosphate Batteries Built-in BMS For Solar Boat+12.6V Charger

В заглавието пише lifepo4, с думи го пише Lithium Iron Phosphate Batteries, и пак се прецаках. После като разгледах внимателно спецификациите, се оказа ternary lithium battery.  Ако доживея до септември, ще пиша какво всъщност си купих и вероятно тогава вече ще са влезли в сила еврогейските мита. 

 

[111111]

Никой не прави  Lithium ion, те са много по скъпи и капризни от LiFePo4

18650 батериите не са надеждно решение когато са вързани в 12v BMS когато са в серия,
ако умре една ще изтощи батерията без дори BMS  да разбере.

[stancheff]

Накрая пристигна чудо батерията:

китаецът нарочно не я е залепил добре, за да не я чупя. Виждат се 12 елемента без обозначение. Могат да са от 3 до 12 Ah, вероятно са 10 за да се получи магическото число 120000. Проблема е че те не се събират и очаквания капацитет на батерията ще бъде под 10Ah. От оригиналния адаптер се зарежда за 8-10 часа с ток средно 0.8 А до напрежение 12.6V, после вградения контролер го изключва. Имам два еднакви много стари UPS - единия има 45-50W товар, втория около 90W. Първия спокойно изкара 1 час преди да започне да пищи нервно. Тока от батерията беше около 4A. Втория изкара 50 мин при ток 8-9A от батерията. Оставих го докато се изключи на 10.6 V, неизвесто дали от вградения контролер или този на UPS. Доста изнервящо е пищенето, когато напрежението падне под 11.3V, ако нямате опция да го забраните. Фактически 30 минути от всичките 50 пищеше на умряло, макар че си работеше нормално. Зареждането от UPS е адски бавно, тока е около 0.3A.

Реалния капацитет на батерията е колкото на 7Ah оловна батерия, но цената е 2-3 пъти по-голяма. Оловните батерии деградират много бързо и след 2-3 пъти изпразване до дупка, капацитета им пада драстично. Дано тази да издържи поне 3 години, тогава ще има смисъл упражнението. Вече се замислям дали да не си купя апаратче за заваряне на батерии, защото реално мога да си сглобя такава батерия за под 50лв.

Редактирано 28 Август от stancheff

[111111]

То не батериите а BMS е важен.

Много ниски са волтажите. при зареждане трябва да е около 14в

а разряд под 11 не е ОК
Точно този тип батерии 18600 не е удачно да се ползва, защото са по няколко паралелно и няма как да се балансират спрямо вътрешното съпротивление.

В случая имаш по 3 успоредно вързани

 

            Група 1               Група 2                  Група 3               Група 4              
         ┌──────────────┐      ┌──────────────┐       ┌───────────────┐       ┌──────────────┐        
  ┌──────┼ +   1      - ┼──┬───┼ +   4      - ┼───┬───┼ +     7     - ┼───┬───┼ +    10    - ┼──────┐ 
  │      └──────────────┘  │   └──────────────┘   │   └───────────────┘   │   └──────────────┘      │ 
  │                        │                      │                       │                         │ 
  │      ┌──────────────┐  │   ┌──────────────┐   │   ┌───────────────┐   │   ┌──────────────┐      │ 
  ├──────┼ +   2      - ┼──┼───┤+    5      - ┼───┼───┼ +    8      - ┼───┼───┼ +    11    - ┼──────┤ 
  │      └──────────────┘  │   └──────────────┘   │   └───────────────┘   │   └──────────────┘      │ 
  │                        │                      │                       │                         │ 
  │      ┌──────────────┐  │   ┌──────────────┐   │   ┌───────────────┐   │   ┌──────────────┐      │ 
  ├──────┼ +   3      - ┼──┼───┤+    6      - ┼───┼───┼ +    9      - ┼───┼───┼ +    12    - ├──────┤ 
  │      └──────────────┘  │   └──────────────┘   │   └───────────────┘   │   └──────────────┘      │ 
  │                        │                      │                       │                         ▲ 
  ▼        3.2V            ▼       3.2V           ▼        3.2V           ▼      3.2V               ▲ 
  │                        │                      ▼                       ▼                         │ 
  ▼                        ▼                ┌─────┘                       │                         │ 
  │                        └───────────┐    │       ┌─────────────────────┘                         │ 
  │                                    │    │       │                                               │ 
  │                                    │    │       │                                               │ 
  └──┬──────────────────────────┬──────┼────┴───────┼──────┬────────────────────────────────────────┘ 
     │                          │                          │                                          
     │                          │                          │                        ▲                 
     │                          │      BMS                 │                        │                 
     │                          │                          │                        │                 
     │                          │                          │                        │                 
     │                          │                          │                        │                 
     │                          └──────────────────────────┘                        │                 
     │                                                                              │                 
     │                                                                              │                 
     │      +                                                                       │     -           
     │   Positive                                                                   │  Negative       
     ▼                                                                                                

Състоянията на групите няма как да се балансират и ако една батерия даде "фира" цялата работа заминава

Малко лъжовно е и сумирането на Амперите от групите.

Тест с резистивен товар би бил най удачен /примерно авто крушка от 35 вата/
така знаейки времето и товара ще се разбере и реалните ампери

Заряд     12V            24V           36V           48V

100%      ≥13.33V        ≥26.66V       ≥39.99V       ≥53.32V
75%       13.3~13.33V    26.6~26.66V   39~39.45V     53.2~53.32V
50%       13.15~13.2V    26.3~26.4V    39.45~39.6V   2.6~52.8V
25%       13~13.15V      26~26.3V      39~39.45V     52~52.6V
0%        10~12V         20~24V        30~36V        40~48V

Зареждане         12V          24V          36V           48V
Charging Voltage  14.2-14.6V   28.4V-29.2V  42.6V~43.8V   56.8V-58.4V
Float Voltage     13.6V        27.2V        40.8V         54.4V
Maximum Voltage   14.6V        29.2V        43.8V         58.4V
Minimum Voltage   10V          20V          30V           40V
Nominal Voltage   12.8V        25.6V        38.4V         51.2V

 

https://www.litime.com/products/12v-6ah-lithium-battery
може да се заръча от германия 

[nbd]

Знам, че са много капризни тези 18650 батерии лесно гърмят и се палят по принцип...

[111111]

На 15.09.2024 г. at 12:51, nbd написа:

Знам, че са много капризни тези 18650 батерии лесно гърмят и се палят по принцип...

Старите батерии на лаптопите сваляемите са точно с такива, нито гърмят нито се палят.

Единствено над 40-45 градуса деградират.